Pytanie:
Gięcie jednostronne od ręki
WedaPashi
2015-08-26 11:08:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego jednostronny zakręt od ręki nazywany jest również europejskim węzłem śmierci (EDK)? Czy jest bezpieczny do wspinaczki i alpinizmu?

Dlaczego nie miałoby to być bezpieczne? W zeszłym tygodniu trenowałem na lodowcu i cały czas z niego korzystaliśmy. A może po prostu nie dostałem różnicy między jednostronnym zginaniem z ręki a „normalnym” zginaniem z ręki?
Nazwa węzła śmierci nie jest przydatna. W obszernych testach udowodniono, że jest to bezpieczny węzeł w użyciu, pod warunkiem, że zawiąż go prawidłowo i daj mu wystarczająco dużo ogona, aby się ześlizgnął (będzie się lekko ślizgał). W rzeczywistości jest bezpieczniejszy niż inne węzły używane do łączenia lin i zalecany jako główny węzeł do łączenia lin przez wiele organizacji itp.
Ponieważ 3 na 3 odpowiedzi zgadzają się, że * nie * jest to niebezpieczne, zmienię pytanie, aby nie twierdziło, że jest niebezpieczne, a następnie zapytam, dlaczego. Nie chcielibyśmy, aby zwykli czytelnicy widzieli to i otrzymywali nieprawidłowe informacje dotyczące bezpieczeństwa.
Trzy odpowiedzi:
aucuparia
2015-08-26 14:52:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Europejski węzeł śmierci jest powszechnie używany do łączenia dwóch lin do zjazdu po linie. Nie powiedziałbym, że to „nie jest uważane za bezpieczne” - np. witryna British Mountaineering Council wymienia go jako możliwy węzeł do zjazdu po linie. Chociaż nie jest to najbezpieczniejszy węzeł, ma tę zaletę, że jest mały i rzadziej zaczepia o brzegi niż większe węzły lub silniejsze symetryczne węzły, takie jak podwójny węzeł rybacki.

Jeśli jest słabo zawiązany i / lub zawiązany z krótkimi „ogonkami” (swobodnymi końcami) może się odwrócić i rozłączyć pod obciążeniem, co spowodowało wypadki kilka przykładów tutaj. Może to być powód dla nazwy lub może to być spowodowane pomyłką między tym a podobną jednostronną figurą ósemki, która jest niebezpieczna i może łatwo odwrócić się pod ciężarem ciała.

Niektóre wyniki testów różnych jednostronnych węzłów znajdują się tutaj. Niektóre informacje na temat EDK i potencjalnie bezpieczniejszej alternatywy znajdują się tutaj.

Ta odpowiedź wydaje się w porządku, z wyjątkiem tego, że nie mówiłbym o tym, czy węzeł jest silniejszy, czy słabszy od innego. To wzmacnia powszechne błędne przekonanie na temat węzłów, jak wyjaśniono w mojej odpowiedzi. EDK wytrzyma do zerwania liny, podobnie jak różne inne zakręty.
Tak, generalnie lina pęknie, zanim węzeł zostanie rozwiązany, ale różne węzły osłabiają linę w różnym stopniu. Zwijanie wolnych końców jest kolejnym możliwym trybem awarii EDK, który jest przykładem zerwania węzła przed liną. „Silniejszy” to trochę skrótowe. Zmienię trochę subtelności, jeśli będę miał czas!
@BenCrowell Dlaczego tak mówisz? EDK przewraca się wielokrotnie, zanim lina się zerwie.
Phab
2015-08-26 12:19:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Według tego źródła, jego nazwa powstała początkowo w Stanach Zjednoczonych, gdzie nieznajomość rodziła nieufność, i ponieważ sporadyczna katastrofa, prawdopodobnie w przypadku wersji Flat Figure 8, spowodowała, że ​​oba węzły zostały oznakowane EDK ( European Death Knot).

Inne źródło podaje, że jego nazwa jest taka, ponieważ ten węzeł wyglądał szkicowo dla Amerykanów, gdy używają go Europejczycy.

Ben Crowell
2015-08-28 02:38:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Do pewnych celów zaginanie z przesunięciem na rękę jest nie tylko bezpieczne, ale także bezpieczniejsze niż jakakolwiek inna znana alternatywa. Alternatywna nazwa „europejski węzeł śmierci” to żart odnoszący się do faktu, że dla niewtajemniczonych węzeł wygląda , jakby nie był bezpieczny. To jak wyrażenie „niepoprawne politycznie”, którego nikt dziś nie używa bez ironii.

Istnieje powszechne błędne przekonanie, że węzeł ześlizgnie się pod pewnym obciążeniem, obciążenie jest inne dla niektórych węzłów niż dla innych. Nie prawda. Istnieje klasa węzłów, które fizycznie nie mogą się ześlizgnąć, ponieważ im większe obciążenie zastosujesz, tym ściślejszy się węzeł (pod warunkiem, że współczynnik tarcia przekracza pewną wartość krytyczną, co w praktyce będzie prawdą, chyba że masz do czynienia z węzeł, który jest oblodzony czy coś). EDK należy do tej klasy, podobnie jak niektóre alternatywy, takie jak zakręt rybaka. Te węzły nie mają poślizgu jako przyczyny awarii.

Możliwe sposoby uszkodzenia tych węzłów to (1) wywrócenie i (2) zerwanie liny.

Przewrócenie się to tryb awarii, w którym węzeł przewraca się na lewą stronę. Zostało to zaobserwowane w badaniach laboratoryjnych z odsuniętą figurą 8 i przypuszcza się, że było to przyczyną kilku zgonów, w których ludzie używali przesuniętej figury 8 jako zgięcia do łączenia dwóch lin, a następnie zjeżdżali z połączonej liny. Kiedy węzeł się wywraca, ogony stają się krótsze. Jeśli zdarza się to wielokrotnie, ogony mogą się zużywać, a węzeł wyskakuje. EDK nie podlega temu trybowi awarii. Testy laboratoryjne nigdy nie doprowadziły do ​​wywrócenia EDK, nawet jeśli był celowo ubrany bardzo luźno.

Zerwanie liny to teoretyczny sposób niepowodzenia. W rzeczywistości nie można po prostu złamać nowoczesnej liny wspinaczkowej (jeśli nie została uszkodzona) z jakimkolwiek obciążeniem, które można osiągnąć w każdej realistycznej sytuacji wspinaczkowej. Znam kogoś, kto próbował wyciągnąć samochód z rowu za pomocą liny wspinaczkowej, a lina po prostu się rozciągała, aż opony lawety zaczęły się kręcić. Zanim nowoczesna lina wspinaczkowa się zerwie, rozciąga się jak taffy do takiego stopnia, że ​​jest cieńsza niż ołówek. Po prostu nie możesz tego zrobić w żadnym realistycznym scenariuszu wspinaczkowym. Prawdą jest, że jeśli rozciągniesz linę tak bardzo, że się zerwie, będzie miała tendencję do zrywania się na węźle. Istnieją klasyczne eksperymenty pokazujące to z gotowanym spaghetti nagranym przy użyciu szybkiego wideo. Obciążenie wymagane do zerwania jest teoretycznie mniejsze dla niektórych węzłów niż dla innych, ponieważ promień krzywizny liny jest mniejszy. We wspinaczce nie stanowi to żadnego problemu.

EDK jest bezpieczniejszy niż inne opcje, gdy chcesz połączyć się z liną do zjazdu. Powodem jest to, że węzeł jest mniej masywny niż inne rozwiązania, a zatem jest mniej prawdopodobne, że utknie, gdy spróbujesz go pociągnąć. Sytuacja, w której próbujesz pociągnąć w dół linę i utknęła, jest potencjalnie zagrażająca życiu, więc jest to ogromny powód bezpieczeństwa, aby preferować EDK.

Drugorzędną zaletą EDK jest to, że jeśli jeśli chcesz go rozwiązać po załadowaniu, możesz. Zwykle nie jest to możliwe w przypadku podwójnego węzła rybaka. Dlatego np. Zawiązuję kordele i prusiki EDK. W takim razie, jeśli mam inną aplikację, w której chcę użyć tego kawałka przewodu przedłużonego zamiast zapętlonego, mogę.

Kiedy zawiązujesz EDK, nie zaszkodzi ubrać go ostrożnie, udawać, że każde pasmo pasuje do każdego przeciwnego pasma i upewnij się, że ma długie ogony. Te kroki spowodują nawet utworzenie potencjalnie niebezpiecznego węzła, takiego jak przesunięty uchwyt z figury 8. Jednak testy laboratoryjne nie sprawiły, że EDK zawiódł, nawet jeśli węzeł został celowo zawiązany w niechlujny sposób, więc nawet jeśli zapomnisz wykonać te dodatkowe kroki bezpieczeństwa, w rzeczywistości nie narażasz się na niebezpieczeństwo.

Moglibyśmy debatować o warunkach * lab *, ale facet w [ten link] (http://user.xmission.com/~tmoyer/testing/EDK.html) (a) dostał EDK do capsisze i zjechał z końca lina przynajmniej raz i (b) zgłasza jeden wypadek spowodowany tego typu awarią (chociaż to ogniwo jest martwe, więc nie mogę go śledzić). Kilka innych testów pokazuje, że się wywróci ([obejrzyj tutaj o 0:49!] (Https://www.youtube.com/watch?v=qAOGYebFCKM)). Tryb awarii dla EDK jest w rzeczywistości taki sam jak dla przesunięcia figury 8, ale wymaga (znacznie) większego obciążenia. Jeśli jest źle zawiązany, z krótkimi ogonami, * może * zawieść.
Negowany za „bezpieczniejszy niż jakakolwiek znana alternatywa” oraz „Testy laboratoryjne nigdy nie doprowadziły do ​​wywrócenia EDK”. Większość alternatyw jest bezpieczniejsza, a EDK wywracają się pod obciążeniem: https://www.youtube.com/watch?v=qONWJXMc210https://www.youtube.com/watch?v=qAOGYebFCKMhttps://www.youtube .com / watch? v = YVpbj8ccSdk https://youtu.be/Hfn21EzAHgU?t=388https://vimeo.com/247373891 http://www.gudelius.de/spst.htm https: //user.xmission. pl / ~ tmoyer / testing / EDK.html


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...