Pytanie:
Czy są jakieś dowody na to, że małe kanistry (10 litrów) 95% tlenu rzeczywiście pomagają w chorobie wysokościowej?
Charlie Brumbaugh
2019-06-21 22:23:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W sklepach outdoorowych w Kolorado nierzadko można zobaczyć te małe kanistry zawierające 95% tlenu, które są sprzedawane, aby pomóc ludziom radzić sobie na dużych wysokościach.

Czy są jakieś dowód, że rzeczywiście pomagają one w chorobie wysokościowej ? Mam na myśli, że wiele miejsc nadal sprzedaje zestawy ekstraktorów Jadu Sawyera i nie ma dowodów na to, że działają.

Możesz znaleźć dowody, jeśli spojrzysz na różne metody leczenia stosowane przez lekarzy. Praktycznie wszystkie obejmują bezpośrednio (np. Podanie suplementacji O2 lub leków zwiększających częstość oddechów) lub pośrednio (przeniesienie pacjenta na niższą wysokość) zwiększające wysycenie organizmu pacjenta tlenem. Obrzęk mózgu i płuc, często występujący w chorobie wysokościowej, jest spowodowany niższym poziomem tlenu niż ten, do którego pacjent był przyzwyczajony ...
@JimmyFix-it Ludzkie płuca mają około 6 litrów, a każdy oddech około 0,5 litra. Puszki mieszczą 10 litrów.
Więc wiedząc, że O2 * pomoże *, pytanie dotyczy minimalnej ilości (~ 20 oddechów) terapii dostępnej w tych małych pojemnikach OTC ... rozumiem.
@Charlie Brumbaugh - Na co warto, ostatnio w środowisku medycznym dowiedziałem się trochę o dodatkowym tlenie, nie jestem pewien, jak to przekłada się na zastosowania związane z wysokością, ale; dla większości ludzi na O2 typowa ilość to 2-4 litry / godzinę. W bardziej ekstremalnych przypadkach monitorowanych medycznie zużycie może wynosić do 10-14 litrów / godzinę.
@renesis; nie, ratownicy (EMT) w USA zazwyczaj podają O2 przez maskę w ilości 15 litrów ** na minutę **. Poważny przypadek choroby wysokościowej (powodującej zmianę świadomości lub inne namacalne objawy zagrażające życiu) byłby traktowany w ten sposób.
@JimmyFix-it Zakładam, że wiesz, o czym mówisz. Prawdopodobnie źle usłyszałem lub sama pielęgniarka się myliła.
Myślę, że jest coś, co zostało przeoczone. Nigdzie Boost nie twierdzi, że ich produkty pomagają w chorobie wysokościowej. Jedyne, co mają, to opinie, że pomogło to w bardzo łagodnych objawach u osób słabo zaaklimatyzowanych, a nie u osób chorych. Więc pogrubione pytanie nie jest nawet czymś, co twierdzi producent. Gdyby mogli, możesz założyć się, że opatrzyliby swoją witrynę statystykami. Już sam ten fakt wystarczy, żebym umieścił to w gablocie "to prawdopodobnie BS".
@renesis, może nie. W * nie-ratunkowych * zastosowaniach medycznych (z którymi protokołami jestem znacznie mniej zaznajomiony) O2 jest używany u osób z przewlekłymi problemami (np. POChP, upośledzona funkcja płuc itp.). Pomyślałbym, że ktoś, kto używa go cały czas, zmniejszyłby go do poziomu potrzebnego do utrzymania poziomu SpO2.
Trzy odpowiedzi:
jhch
2019-06-22 00:50:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieją dowody na to, że zwiększenie stężenia tlenu w wdychanym powietrzu może złagodzić łagodne objawy choroby wysokościowej.

Źródło tutaj analizuje długoterminowy wzrost stężenia tlenu na dużych wysokościach i znajduje korzyści - nie jest jasne, czy to samo dzieje się z krótkimi wybuchami z kanistra. Słyszałem poszlaki od przyjaciół ze świata narciarstwa, że ​​uderzenie z kanistra z tlenem działa całkiem nieźle na lekkie zmęczenie po wędrówce na wysokości 13000 stóp.

Ponieważ jedną z głównych przyczyn choroby wysokościowej jest zmniejszone ciśnienie parcjalne tlenu na wysokości, zwiększenie stosunku tlenu do innych gazów w powietrzu powinno trochę pomóc. Oczywiście, gdy ciśnienie jest naprawdę niskie, bez względu na to, jak wysokie jest stężenie lub O2, ciśnienie cząstkowe nigdy nie będzie wystarczające.

Dodałbym również, że źródłem odpowiedzi Gabriela jest hiperoksja na poziomie morza, a nie sposób łagodzenia hipoksji na wysokości. Z drugiej strony, Gabriel prawdopodobnie ma rację, twierdząc, że sklepy je noszą, ponieważ sprzedają, a nie dlatego, że koniecznie działają.

Edytuj re: dla ilu oddechów zbiornik jest „przydatny” dla: Na poziomie morza, gdzie ciśnienie atmosferyczne wynosi 760 mmHg, a stężenie O2 wynosi 21%, ciśnienie parcjalne wynosi około 160 mmHg. Na wysokości 10000 stóp spada do około 110 mmHg. Aby utrzymać ciśnienie parcjalne O2 na poziomie morza, musisz oddychać około 30% O2 zamiast 20%, co oznacza 1,5 raza więcej.

Zatem dla każdego oddechu 0,5 l powietrza zawierającego 21% tlenu na wysokości 10000 stóp, należałoby wdychać dodatkowe 0,052 l 95% tlenu, aby uzyskać wdychane ciśnienie parcjalne takie samo jak poziom morza. Puszka 10L daje 192 trafienia z tego tomu. Pasuje to prawie do reklamowanych 200 oddechów!

Oczywiście na większych wysokościach potrzebujesz więcej tlenu, ale ponieważ są one sprzedawane głównie w ośrodkach narciarskich, w których normą jest 9000-12000 stóp, 200 reklamowanych porcji na pojemnik wydaje się rozsądne.

„Oczywiście, gdy ciśnienie jest naprawdę niskie, bez względu na to, jak wysokie jest stężenie lub O2, ciśnienie cząstkowe nigdy nie będzie wystarczające”. Tylko jeśli tlen jest dostarczany pod lokalnym ciśnieniem atmosferycznym otoczenia; jeśli jest dostarczany pod wyższym ciśnieniem niż lokalne powietrze (na przykład za pomocą maski ciśnieniowej, takiej jak te używane przez pilotów samolotów na bardzo dużych wysokościach), możliwe jest uzyskanie akceptowalnie wysokiego ciśnienia parcjalnego tlenu bez względu na to, jak wysoko się znajdujesz.
To bardzo dobra uwaga. Założyłem (beztrosko), że kiedy wydychasz powietrze z jednego z tych kanistrów, nie zmienia to znacząco lokalnego ciśnienia w płucach. Nie mam pojęcia, czy to prawda, czy nie!
Gabriel C.
2019-06-21 23:35:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podsumowanie TL; DR: Nie ma dowodów na to, że te konkretne produkty pomagają w ostrej chorobie górskiej.


Trudno jest odpowiedzieć na pytanie, ponieważ producent produktu, do którego prowadzi link, absolutnie brak twierdzenia , że ich produkt pomaga w chorobie wysokościowej. Jedyne bezpośrednie pochwały za łagodzenie ostrej choroby górskiej pochodzą z referencji. To wcale nie jest twardy dowód, a na dole każdej strony w witrynie znajduje się zrzeczenie odpowiedzialności:

Boost Oxygen ma czystość 95%, tlen do oddychania Aviator. Nie zastępuje osób, którym z powodów zdrowotnych przepisano tlen medyczny (stężenie powyżej 99%). Jest przeznaczony wyłącznie do użytku rekreacyjnego. Żadne przedstawione oświadczenia nie zostały ocenione przez Food and Drug Administration i jako takie nie mają na celu diagnozowania, leczenia ani zapobiegania jakiejkolwiek chorobie.

W ich FAQ nie można znaleźć wszelkie roszczenia do rzeczywistych korzyści, nawet w celu poprawy wydajności. W rzeczywistości jest takie stwierdzenie:

Boost Oxygen stwierdza, że ​​„NIE jest przeznaczony do użytku medycznego ani na receptę”. Co to oznacza? Terapie tlenowe przepisane przez lekarza w celu leczenia schorzeń są zupełnie inne niż Boost Oxygen. Boost Oxygen to tlen do oddychania dla lotników (czystość 95%), a nie tlen medyczny USP (zdefiniowany jako 99,2% lub więcej). Chociaż oba są wytwarzane w ten sam sposób, tlen rekreacyjny jest przeznaczony dla zdrowych ludzi, którzy chcą doświadczyć korzyści płynących z tlenu rekreacyjnego w różnych aspektach swojego życia. Nie jest przeznaczony do stosowania przez osoby z astmą, chorobami płuc lub sercem ani jako substytut tlenu przepisanego przez lekarza lub ratującego życie.

W to niezależne badanie z 2014 roku w Journal of Strength and Conditioning Research , wniosek wydaje się być taki, że nie jest lepszy od placebo:

Wprowadzenie (fragment)

Suplementacja tlenem jest często stosowana jako pomoc dla osób wysportowanych, które wspinają się na duże wysokości przed aklimatyzacją lub doświadczają objawów choroby wysokościowej. Skuteczność suplementacji tlenem w podnoszeniu poziomu tlenu we krwi [...] mogła przyczynić się do suplementacji hiperoksji, zdobywającej popularność na rynku środków ergogenicznych. […] Jednak skuteczność takich produktów wymaga oceny. Istnieje coraz większa potrzeba dodatkowych badań w celu określenia skuteczności takich produktów ze względu na fakt, że suplementy hiperoksyczne są udostępniane ogółowi społeczeństwa, z obietnicami poprawy wydajności ćwiczeń i regeneracji.

Wniosek (fragment)

Jak już wspomniano, suplementy z hiperoksją zyskują na popularności na rynku środków ergogenicznych, a wielu producentów wspiera stosowanie osobistych butli tlenowych w celu zwiększenia wyniki sportowe, a celem tego badania było zbadanie skuteczności takich produktów. Niniejsze badanie nie popiera wykorzystania osobistych OS do wykonywania ćwiczeń, regeneracji wysiłkowej lub poznawczych sprawności po wysiłku. Ważne jest, aby specjaliści zajmujący się siłą i kondycją byli uzbrojeni w dokładne i istotne dane podczas podejmowania decyzji dotyczących stosowania suplementów. Biorąc pod uwagę wyniki tego badania, osobiste produkty hiperoksyczne nie wydają się zapewniać pożądanych rezultatów, których można by oczekiwać od skutecznej pomocy ergogenicznej. Zachęcamy sportowców, trenerów, trenerów i osoby ćwiczące rekreacyjnie do rozważenia wyników tego badania przy rozważaniu zastosowania podobnych suplementów.

Zwykle jest to powód, dla którego sklepy je sprzedają, nawet jeśli nie ma udowodnionego stanu zdrowia korzyść wynika z faktu, że istnieje popyt i są one same w sobie nieszkodliwe.

IANAMD, ale pytanie nie dotyczy stosowania dodatkowego tlenu w celu wywołania hiperoksji w celu zwiększenia wydajności lub w warunkach potreningowych przy normalnym stężeniu tlenu w atmosferze (na normalnych wysokościach). Pytanie dotyczy leczenia niedotlenienia / choroby wysokościowej na dużych wysokościach. Podany fragment dotyczy CAŁKOWICIE innego zastosowania dodatkowego tlenu.
@renesis Jeśli poświęcisz trochę czasu na przeczytanie artykułu i przejrzenie artykułów, do których się on odnosi (wiele z nich pokazuje, że dodatkowy tlen pomaga w leczeniu objawów niedotlenienia), nigdy nie jest to w kontekście niskociśnieniowych osobistych kanistrów, ale jako zabiegi medyczne z użyciem znacznego sprzętu. To badanie koncentruje się na dokładnym produkcie przedstawionym w pytaniu.
Słuchaj, nie będę się z tobą sprzeczać, przeczytałem artykuł, nie mam czasu czytać odnośników. Jeśli twierdzisz, że referencje wskazują, że niskociśnieniowe osobiste butle tlenowe nie są przydatne w leczeniu choroby wysokościowej, to powinna być Twoja odpowiedź. Wszystko, co napisałeś, podważa ich wykorzystanie do wydajności. Choroba wysokościowa nie jest brakiem wydajności. Ergogeniczne = zwiększanie wydolności fizycznej. Nie bronię ich użycia, ale to badanie nie ocenia ich pod kątem omawianego zastosowania. IE: „Czy są jakieś dowody na to, że rzeczywiście pomagają one w chorobie wysokościowej?”
@renesis Dziękujemy za rozróżnienie między chorobą wysokościową a zmniejszeniem energii i wydajności. Nigdy nie miałem choroby wysokościowej (np. Nudności, kłopoty ze snem, ból głowy, utrata apetytu), ale zawsze odczuwam spadek energii przez co najmniej kilka dni. Nie wiem, czy wąchanie O2 pomogłoby (patrz [to pytanie] (https://outdoors.stackexchange.com/questions/9647/acclimitization-would-20-min-at-an-oxygen-bar-deliver- b) Chciałbym, żeby więcej osób tutaj nie zakładało automatycznie, że brak energii oznacza, że ​​jest się chorym.
Myślę, że istnieje ważna różnica między „producent nie twierdzi”, że te leki pomagają w chorobie wysokościowej, a „nie ma dowodów”, że pomagają one w chorobie wysokościowej. Zrzeczenia się, które przytaczasz, są tylko ochroną przed odpowiedzialnością i pomagają zapewnić, że nie będą musieli przechodzić przez proces zatwierdzania leku przez FDA (który może kosztować miliony).
noah
2019-06-22 01:10:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż nie jestem pewien co do wsparcia medycznego, z własnego doświadczenia miałem kiedyś HAPE i mój tlen osiągnął 62% SpO2 do czasu, gdy byłem na ostrym dyżurze. Miałem jeden z tych stylowych pojemników i myślę, że zdecydowanie pomogło to w ciągu 45 minut między zakupem a dotarciem na ostry dyżur. Używałem go dość stale w tym okresie, ale nie był to pojedynczy strzał w powietrze, jak widzisz w reklamie. Chociaż nie mogę jednoznacznie powiedzieć, jaki byłby mój poziom SpO2, prawdopodobnie byłby niższy niż 62%.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...