Pytanie:
Jaki jest najskuteczniejszy sposób na stopienie śniegu ciepłem ciała do picia?
James Jenkins
2016-01-07 22:51:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powiązane pytanie Czy można bezpiecznie pić śnieg? mówi nam, że oprócz normalnych rozważań dotyczących każdego dzikiego źródła wody, należy również wziąć pod uwagę, w jaki sposób śnieg może przechylić metabolizm w hipotermię

Jeśli jest zimno, a podróżujesz i / lub nie masz źródła ciepła, jaki jest najlepszy sposób na stopienie śniegu ciepłem ciała, aby mieć najmniejsze szanse wywołania hipotermii? Myślę, że naprawdę są dwie możliwości: włóż do ust i zjedz / wypij; lub włóż do pojemnika i trzymaj go blisko ciała, aby się rozpuścił, a następnie wypij.

Jeśli jesteś na skraju hipotermii, chłodzenie jakiejkolwiek części ciała jest złym pomysłem. Przypuszczam, że musisz rozważyć ryzyko związane z zimnem a piciem!
Myślę, że najlepszą odpowiedzią na to jest „nie rób”. Zamiast tego rozpuść go za pomocą światła słonecznego lub innego podobnego źródła energii. Jeszcze lepiej, podgrzej go za pomocą wspomnianego źródła energii, a następnie wypij go na gorąco, aby zapobiec hipotermii. :) Morał z tej historii: jeśli wybierasz się w zimne miejsce z dużą ilością śniegu i znacznym ryzykiem hipotermii, weź ze sobą jakieś odblaskowe naczynie lub przynajmniej jakąś folię, z której można by je zrobić.
Gdybym MUSIAŁ to zrobić w twoim scenariuszu, powiedziałbym - umieść go w pojemniku w miejscu, w którym masz wystarczającą izolację i dodaj więcej izolacji. Jeśli nie czujesz od niego zimna, ma on minimalny wpływ, ale ciepło, które wcześniej wyciekało do powietrza, teraz przedostaje się do lodu.)
Pięć odpowiedzi:
ShemSeger
2016-01-08 01:56:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najlepszym sposobem na stopienie śniegu jest włożenie go do butelki pod kurtką pod warstwami środkowymi, gdy jesteś w ruchu i pozwolenie, aby ciało się rozpuściło. Nie przykładaj go do skóry, pozostaw warstwę lub dwie między sobą a butelką. Zaleca się, aby zawsze zostawiać butelkę w kurtce w temperaturach poniżej zera, może zamarznąć, jeśli zostanie w torbie.

Topienie śniegu pod wpływem ciepła ciała nie jest procesem szybkim, więc wymagana jest pewna przezorność, Jeśli twoja butelka się opróżnia i nie wiesz, kiedy w następnej kolejności znajdziesz bieżącą wodę, włóż trochę śniegu do butelki, aby zastąpić to, co pijesz. Upuszczenie śniegu do wody w stanie ciekłym pomoże go stopić szybciej niż próba stopienia butelki suchego śniegu.

Wkładanie śniegu do ust jest w porządku, o ile jest ci ciepło, robię to cały czas, ale masz rację, że wkładanie śniegu do ust cię ochłodzi, więc nie rób tego jeśli już jest ci zimno.

Jeśli jesteś na granicy hipotermii, nierozsądne byłoby wydawanie dodatkowego ciepła ciała w celu stopienia śniegu, musisz wstać, ruszyć się i ogrzać zanim jeszcze będziesz mógł spróbować. Będzie to trudniejsze, gdy jesteś odwodniony, ponieważ nawodnienie odgrywa ogromną rolę w hipotermii.

Inną opcją topnienia śniegu jest wykorzystanie promieniowania słonecznego. Ponownie, nie jest to szybki proces i można to zrobić tylko w jasny, słoneczny dzień, gdy temperatura jest odpowiednia. Właśnie w ten sposób osoby, które przeżyły katastrofę lotniczą w Andach w 1972 r., Dostały wodę, gdy utknęły na szczycie zaśnieżonych Andów. Użyli odblaskowych fragmentów wraku samolotu, aby złapać promienie słoneczne, i położyli na nich niewielkie ilości lodu i śniegu, a następnie zbierali krople do butelek do picia. Zjedli się też ... ale to inna historia.

„Zjedli się nawzajem”… Dam ci ramię, jeśli mogę gryźć twoją nogę?
@ab2 dobra uwaga; żyjący jedli zmarłych. Jedli tylko żyjący i nikt nie jadł żywych.
tjheikki
2016-01-08 04:29:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sikaj na to.

Aby woda była zdatna do picia, chciałbyś mieć oddzielone płyny, ale nadal mieć dobry transfer termiczny między nimi. Dobrze wyposażony podróżnik weźmie termos i prezerwatywę, wysika w prezerwatywę (panie pewnie zrobią to odwrotnie), zawiąże prezerwatywę i włoży do butelki, resztę napełni śniegiem, zakrętkę, poczekaj i drink.

Będziesz przeklinać swój wybór smaku [prezerwatywy], ale możesz przeżyć inną chwilę. Jeśli wpadasz w hipotermię, możesz chcieć trzymać wypełnioną prezerwatywę w rękawiczkach / kurtce przez jakiś czas przed włożeniem do butelki, nie trzeba parować na gorąco, aby stopić trochę wody.

Szkoda, że prawdopodobnie nie mam już nic do siusiania w tej sytuacji, i tak mógłbym spróbować.

Niezły pomysł, choć trochę niezręczny. To powód, żeby zawsze nosić prezerwatywy poza domem;)
Właściwie może to poprawić, sikając do pojemnika ze śniegiem. [Czy picie moczu jest bezpieczne?] (Http://outdoors.stackexchange.com/questions/264/is-drinking-urine-safe)> rozcieńczenie moczu śniegiem obniżyłoby gęstość ciał stałych w moczu, jednocześnie oddając całe ciepło w moczu bezpośrednio w kierunku topnienia śniegu.
Zgadzam się, że byłoby to znacznie skuteczniejsze w odzyskiwaniu cieczy i ciepła. Boisz się tylko, że ilość stopionego śniegu może nie wystarczyć do rozcieńczenia moczu, aby nadawał się do picia, może użyj tego? Myślę, że na razie wolę je rozdzielić.
Samo dodanie może być również przyjemniejsze mieć prezerwatywę bez środka plemnikobójczego.
Obrzydliwy. I tak by nie zadziałało. Twoje siusianie to tylko temperatura ciała, więc nie zadziała szybciej niż włożenie butelki do koszuli, a jeśli jesteś odwodniony, nie będziesz mieć siusiu.
@ShemSeger Przy całym śniegu dookoła, jak możesz być odwodniony? I oczywiście nie jest szybszy (chociaż prawdopodobnie jest bardziej wydajny termicznie, ale tylko nieznacznie), ale nie obniża temperatury ciała, ponieważ wydalasz masę, więc nie musisz się już martwić o wychłodzenie , który jest świetny.
@corsiKa Jeśli jesteś nawodniony, powinieneś być w stanie regulować temperaturę i wywierać trochę energii, aby stopić śnieg. Używanie własnego moczu do czegokolwiek jest środkiem ekstremalnym.
@ShemSeger Szczerze mówiąc, bardziej martwię się o picie wody, w której była zanurzona prezerwatywa, niż o wodę, która ma zamknięty pęcherz zawierający mocz.
Myślę, że każdy, kto zagłosuje pozytywnie na tę odpowiedź, powinien nakręcić samouczek na youtube i umieścić link w komentarzach tutaj. Ale nie używaj prezerwatywy ... praktycznie * nikt * nie nosi żadnej z tych w lesie, ale jedna rzecz ** wszyscy ** * powinni * mieć - to para ** lateksowych lub nitrylowych rękawiczek ** w ich pierwszym apteczka.
@ShemSeger: Pee powinna mieć temperaturę ciała, ale Twoja skóra nie. W tym momencie temperatura skóry prawdopodobnie byłaby nieco niższa niż 30 C (86 F). A butelka w twojej koszuli prawdopodobnie dotknęłaby twojej skóry (bzdury ...) na mniej niż 50% jej powierzchni, reszta po prostu promieniowała i odprowadzała ciepło. Z moczem w prezerwatywy / rękawicy (@ShemSeger, ten pomysł rękawicy sprawia, że ​​jest to prawie wykonalne :), 100% powierzchni grzewczej będzie w kontakcie ze śniegiem, a ze względu na butelkę termosu bardzo mało promieniuje / przewodzi, to powinien być nieco szybszy, na pewno skuteczniejszy.
@tjheikki Różnica polega na tym, że twoje ciało będzie utrzymywać odpowiednią temperaturę, a rękawica całkowicie odsączona nie. Ile śniegu spodziewasz się stopić z jednym pęcherzem pełnym moczu w worku? Będziesz chłodzić mocz tak samo szybko, jak ogrzewasz śnieg, w zależności od tego, ile śniegu próbujesz stopić ... Najprawdopodobniej będziesz chłodzić mocz szybciej niż możesz ogrzać śnieg. Jeśli odniesiesz sukces w topieniu śniegu, bardzo wątpię, że będziesz w stanie stopić więcej niż to, co straciłeś podczas oddawania moczu.
imsodin
2016-01-07 23:28:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fizycznie istnieją dwa sposoby podgrzewania śniegu: przewodzenie ciepła i promieniowanie cieplne. Przewodnictwo oznacza, że ​​umieszczasz go gdzieś blisko ciała. Nie ma znaczenia, czy jest to bezpośrednio w twoich ustach, czy na brzuchu, stracisz tyle samo energii. Jedyną opcją podgrzania bez utraty dodatkowej energii jest promieniowanie, czyli umieszczenie śniegu obok siebie na zewnątrz warstw izolacji. Niestety, to nigdy nie wystarczy do stopienia znacznej (nawet zauważalnej) ilości śniegu.

TLDR:
Nie chcesz marnować ciepła ciała (energii) aby w jakikolwiek sposób stopić śnieg, gdy jest prawie w hipotermii.

Jeśli brakuje ci śmierci z odwodnienia i prawie w hipotermii, wybierz opcję, która wymaga najmniejszego ruchu i usuniętą izolację, np. raz włożyłem śnieg do butelki. Weź tę butelkę do śpiwora i od czasu do czasu włóż jej część do ust. Zresztą w tej sytuacji, jeśli nadal funkcjonujesz, prawdopodobnie nie będziesz funkcjonował racjonalnie, ale instynktownie ...

Dla tych, którym brakuje konwekcji jako wymiany ciepła: po prostu zignorowałem to. Chociaż jedyny dość znaczący transfer ciepła przez konwekcję, oddychanie, może mieć nawet większy wpływ niż promieniowanie. Wciąż za mało, by stopić śnieg ...
W rzeczywistości śnieg topiący się w pojemniku w pobliżu twojego ciała ciepło niekoniecznie spowoduje utratę temperatury ciała tak bardzo, jak połykanie śniegu. Ciepło zmagazynowane w materiale izolacyjnym jest przypadkowe w stosunku do ciepła wytwarzanego przez twoje ciało i nie pochłania go bezpośrednio. Twoje ciało i tak utrzymuje ciepło materiału izolacyjnego, a część ciepła z izolacji nie pochłonie więcej ciepła, jest po prostu rozprowadzana przez izolację.
To niestety nieprawda. Każde ciepło „zmagazynowane w materiale izolacyjnym” przedostające się do śniegu zostanie uzupełnione. Ciepło nieustannie „rozprasza się”, a ilość traconego ciepła nie jest przekazywana a priori tylko przez organizm. Ilość wydzielanego ciepła w czasie zależy od temperatury pomiędzy wewnętrzną i zewnętrzną stroną izolacji oraz izolacyjności cieplnej izolacji. Jeśli umieścisz śnieg między warstwami izolacji, zasadniczo wykluczysz izolację na zewnątrz tego obszaru lokalnego.
ale i tak się rozprasza, dlatego dziura w izolowanym cieple jest bardziej kwestią dystrybucji. Ciało i tak stale odnawia zgromadzone ciepło. Natomiast umieszczenie radiatora „śniegu” bezpośrednio w źródle ciepła (usta / żołądek) ma większy wpływ na rozpraszanie ciepła niż umieszczenie śniegu w fałdach izolacji.
Ciepło @Escoce jest rozpraszane, ponieważ temperatura otoczenia jest niższa. Jeśli umieścisz w śpiworze pojemnik (szczelny, nieizolowany) ze śniegiem, śnieg obniży temperaturę powietrza w śpiworze, a Twoje ciało będzie pracować, aby ogrzać pomieszczenie. Jeśli włożysz do torby pojemnik (zamknięty, nieizolowany) z wrzącą wodą, temperatura w torebce wzrośnie, a twoje ciało zużyje mniej energii, aby się ogrzać.
@JamesJenkins naprawdę nie jest tak liniowy. Zimne powietrze na zewnątrz śpiwora traci znacznie więcej ciepła niż mały blok lodu wewnątrz śpiwora. A to ogromna różnica.
@Escoce Myślę, że musimy zatrzymać ten argument w komentarzach, ponieważ jest to OT. Zapraszam do pisania na czacie, abyśmy mogli dalej dyskutować.
Jest to całkowicie błędne i potencjalnie niebezpieczne: „skutkiem jedzenia śniegu jest śmierć” Matthew Henson
Joel
2016-01-08 04:31:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po prostu: jeśli jesz śnieg, cała energia, która byłaby stopiona, jest energią znajdującą się obecnie w Twoim ciele. Duża utrata ciepła bezpośrednio z twojego ciała.

Jeśli umieścisz śnieg w zewnętrznej warstwie ubrania, znaczna część energii, która topi śnieg, to energia, która była w trakcie ucieczki na zewnątrz powietrze. W rzeczywistości śnieg pochłania część ciepła, które już opuściło twoje ciało.


Aby lepiej to zrozumieć, wyobraź sobie, że mamy owinąć osobę jeszcze jedną bardzo cienką warstwą ubrania, która nie W rzeczywistości zatrzymuje ciepło, ale raczej mierzy, ile energii cieplnej przechodzi przez nie w każdym punkcie. Jeśli osoba umieści śnieg w warstwie ubrania blisko zewnętrznej warstwy, wówczas pochłonie on część energii z tych zewnętrznych warstw. Zobaczymy, że ubrania w tej okolicy stają się zimniejsze. Oznacza to, że nasza specjalna warstwa mierzy mniej ciepła przechodzącego przez nią w pobliżu miejsca, w którym został umieszczony lód, ponieważ strumień ciepła jest proporcjonalny do różnicy temperatur, która jest teraz mniejsza. Oznacza to, że do powietrza ucieka mniej ciepła.


Oto ekstremalny przykład do rozważenia: osoba ma na sobie odpowiednią liczbę kurtek - jedną więcej i przegrzałaby się. Potem wkłada kolejną grubą kurtkę i czeka. W końcu ta zewnętrzna warstwa jest powyżej zera i przegrzewa się. Chce przestać się przegrzewać, więc umieszcza dużo śniegu pod zewnętrzną kurtką. To mniej więcej tak, jakby zdjąć zewnętrzną kurtkę, dzięki czemu wraca do normy (przynajmniej do stopienia śniegu). Jeśli weźmie taką samą ilość śniegu i umieści go bezpośrednio pod swoją wewnętrzną warstwą, skończy mu się bardzo zimno.

@imsodin Widzę, że robisz trochę fizyki - rozważ całkowitą energię w systemie i skup się na strumieniu energii opuszczającej system ciała / śniegu / ubrania. Umieszczenie śniegu w zewnętrznej warstwie zwiększa ilość energii opuszczającej ciało - nie spieram się z tym. Ale lokalnie chłodzi odzież. Oznacza to, że w warstwie zewnętrznej występuje zmniejszony gradient termiczny. Tak więc mniej energii dostaje się do otaczającego powietrza. Zatem część energii ostatecznie pochodzi z ciała, ale część pochodzi z „kradzieży” energii, która opuściłaby system.
Możesz więc wymyślić coś takiego: Wsyp śnieg do butelki. Umieść butelkę na wierzchu swojego worka, opierając się o zewnętrzne warstwy. Zawiąż zapasowy przedmiot z przyzwoitą izolacją na górze, aby utrzymać go na miejscu. Wędruj i poczekaj chwilę. Lub włóż butelkę śniegu do zewnętrznej kieszeni z dodatkową izolacją na zewnątrz. Oczywiście, jeśli jest wystarczająco zimno, może to nie zapewnić wystarczającej ilości ciepła, aby stopić jakiekolwiek / znaczące ilości śniegu.
@Joel Twój nieco dziwny „śmiertelny komentarz” sprawił, że nie traktowałem cię poważnie - widzę, że teraz się mylę (nadal nie dostaję komentarza). Twój argument jest wyraźnie słuszny i zastanawiałem się nad nim, a dokładniej nad znaczeniem tego efektu, ale z przeczucia go zaniedbałem. Podjęcie bardziej ustrukturyzowanego modelowego myślenia po twoich wyjaśnieniach zmusza mnie do ponownego rozważenia. Z pewnością jest to bardziej wydajne w ten sposób, ale o ile bardziej wydajne jest trudne do oszacowania. Kiedy będę miał czas, dodam do odpowiedzi kilka swoich przemyśleń.
Najbardziej wydajne: dodaj więcej izolacji, a następnie zjedz śnieg, aby utrzymać pożądaną temperaturę. Robi się za gorąco? Jedz więcej śniegu. Masz dość pić? Zmniejsz izolację.
Loduwijk
2018-06-27 21:24:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Możesz robić dokładnie to, co chcesz: używać swojego ciała do topienia śniegu do picia wody bez obniżania temperatury ciała, dostarczając wodę przy znikomym zagrożeniu hipotermią.

Jeśli jesteś przygotowany, to masz wystarczająca ilość izolacji, aby się przegrzać, nawet jeśli obecnie nie używasz jej w całości. Jeśli tego nie masz, nie byłeś odpowiednio przygotowany na swoje środowisko. I pytasz, jak wykorzystać stopiony śnieg do wody, aby nie było zbyt zimno - więc połącz te dwie rzeczy!

  1. Załóż więcej izolacji niż potrzebujesz. Heck, załóż wszystko! Pozwól się rozgrzać , ale nie tak gorąco, żeby się pocić - unikaj zmoczenia!

  2. Teraz musisz się ochłodzić. Nie rób tego zdejmując warstwy. Zamiast tego wykorzystaj nadmiar ciepła do stopienia śniegu. Umieść butelkę wody w izolacji w warstwie na tyle blisko ciała, aby mogło uzyskać dużo ciepła i na tyle blisko, że ochłodzi Cię szybciej niż się nagrzewa. Jeśli nie możesz wystarczająco szybko się ochłodzić i jesteś wystarczająco spragniony, śmiało rozpuść trochę bezpośrednio w ustach .

  3. Kiedy już nie jesteś jesteś spragniony, a twoje butelki z wodą są zamknięte, usuń dodatkową izolację i zacznij normalnie regulować temperaturę.

To zasługa częściowo do komentarza @RussellMcMahon, gdzie skomentował inną odpowiedź:

Najskuteczniejsza: dodaj więcej izolacji, a następnie zjedz śnieg, aby utrzymać pożądaną temperaturę. Robi się za gorąco? Jedz więcej śniegu. Masz dość pić? Zmniejsz izolację.

Nie produkujesz darmowego ciepła znikąd, naruszając entropię; raczej lepiej jest wykorzystać ciepło, które i tak jest na wyjściu z systemu. Zasadniczo jest to wymiennik ciepła, który jest technologią używaną w zwykłych domowych systemach grzewczych do odzyskiwania ciepła, dzięki czemu działa on lepiej.

Możesz mieć nieograniczoną ilość wody na swoją podróż, robiąc to, jeśli woda rozpuszcza się wystarczająco szybko (spróbuj, zanim zaryzykujesz życie), ale nie zapomnij zabrać wystarczającej ilości jedzenia!



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...