Pytanie:
Konfiguracja pieca / paliwa do trudnych warunków
Wills
2015-02-07 17:01:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mamy już tematy dotyczące paliw tutaj i tutaj, które dają obszerny przegląd. REI zawiera również informacje, jak prawidłowo wybrać piec i paliwo.

Nadal chciałbym wiedzieć, jakie są najlepsze opcje dla mojej konfiguracji pieca / paliwa, jeśli chcę się stopić śnieg do picia i gotowania posiłków podczas wielodniowej wycieczki na duże wysokości (ponad 6000 m) przy zimnie (poniżej -20 ° C) i wietrze . Liczy się waga, zatarcie, podatność na błędy i łatwość użytkowania sprzętu, a także sprawność cieplna. Piec powinien wystarczyć na 2-3 osoby.

Myślę, że wyczerpującą odpowiedzią na twoje pytanie jest zaakceptowana odpowiedź na pierwsze pytanie, z którym się łączyłeś. Odpowiedzią jest biała kuchenka gazowa.
możliwe powtórzenie [Jakie są zalety i wady między gazem, paliwem ciekłym i stałym?] paliwo ciekłe i stałe)
Odpowiedź, którą podałeś, daje ładny przegląd. Ale po przeczytaniu poczułem, że nie mam jasnej odpowiedzi. Pomyślałem, że sensowne byłoby porównanie różnych pieców do konkretnej czynności: wspinaczki (zimowej).
Głosowałem również za zamknięciem. Temperatura i współczynnik wiatru są dobrze uwzględnione w pierwszym opublikowanym łączu. Jeśli masz na myśli tylko poziom dostępnego tlenu ze względu na wysokość i to, jak wpływa to na różne piece, być może edycja zajmie się sprawą.
Co to są „duże wysokości” i jak zimno jest „zimno”? Poza tym, ile osób i czy jest to wycieczka w stylu wyprawy, czy poruszanie się szybko i lekko? (Obecnie prawdopodobnie wybieram piec z kanistrem w warunkach, w których w przeszłości używałbym białego gazu.)
@requiem Redagowałem Q. W przypadku pytania o wyprawę lub szybkie i lekkie: chcę nosić rzeczy w plecaku (również na * regularne * wielodniowe wędrówki na niższych wysokościach), dlatego waga / rozmiar ma duże znaczenie.
Wypróbowałem wiele pieców i zawsze wracam do mety na trangię.
@requiem's bardzo pomocna odpowiedź przekonała mnie do wycofania mojego bliskiego głosu.
powiązane: https://outdoors.stackexchange.com/questions/11254/can-you-boil-water-on-top-of-everest/11257#11257
Jest też [Jaka jest różnica między białym gazem, propanem, naftą i benzyną?] (Http://outdoors.stackexchange.com/questions/31/whats-the-difference-between-white-gas-propane-kerosene-and -benzyna? lq = 1)
@Wills Proponuję scalenie (aby zachować nowe odpowiedzi poniżej).
@Roflo dobry pomysł.
Cztery odpowiedzi:
requiem
2015-02-10 09:29:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Standardowym piecem ekspedycyjnym do ekstremalnych warunków byłby MSR XGK. Prawdopodobnie będziesz chciał zabrać ze sobą parę z nich wraz z zestawem naprawczym, zakładając, że z powodu zimnego lub złej jakości paliwa zepsujesz pompę lub będziesz musiał dokonać innych napraw. Możesz teraz pomyśleć "co ci wszyscy ludzie robią z piecami kanistrowymi na Everest / Aconagua / Olympus Mons?" Tak, to prawda; wiele osób używa pieców z kanistrami, takich jak MSR Reactor lub WindPro z mieszanką izobutanu i propanu na wysokości.

Istnieje kilka nieoczywistych powodów, dla których ktoś może zwrócić się do kuchenki z kanistrami, a większość z nich musi zrobić z wysokością. Po pierwsze, znajdowanie się powyżej 6000 metrów oznacza mniej tlenu do pracy. Oznacza to, że Twój piec prawdopodobnie będzie się intensywnie palił (żółte płomienie, mniejsze całkowite spalanie). Niższe ciśnienie powietrza pomoże zrównoważyć niższe temperatury, które zwykle stanowią problemy w przypadku pieców z kanistrami. Oznacza to również, że twój mózg będzie miał więcej trudności ze złożonymi zadaniami, więc im prostszy piec, tym lepiej. Wreszcie oznacza to, że istnieje ograniczona liczba miejsc, w których możesz być: w Himalajach, Andach lub na Denali, co może mieć wpływ na dostępne paliwa, a także prawdopodobieństwo, że będziesz zmuszony gotować w schronisku.

Dostępność paliwa: Jeśli na przykład jesteś w Himalajach, możesz mieć dostęp tylko do nafty, a nie białego gazu (nafty). Nafta będzie miała więcej problemów z niższymi poziomami tlenu na dużych wysokościach (szczególnie wokół produkcji tlenku węgla), a także spowoduje trochę brudu z sadzy (oczywiście, podobnie jak biały gaz). Jest to również dość brudne paliwo i może zatykać piec, co wymaga częstszych napraw. Niezależnie od rodzaju paliwa, jeśli zabierasz ze sobą kuchenkę na paliwo ciekłe, powinieneś być również zestawem naprawczym.

Gotowanie w środku i zagrożenie tlenkiem węgla: Chociaż każdy piec będzie zawierał wyraźne ostrzeżenia o tym, jak niebezpieczne jest używanie go w zamkniętej przestrzeni, czasami staje się to koniecznością w alpinistyce. To ostrzeżenie dotyczy głównie zatrucia tlenkiem węgla (CO), ale istnieje również ryzyko zapalenia się namiotu. (Silnylon jest szczególnie podatny na ogień, a wybuchy zdarzają się). Zatem zapalanie pieca na paliwo ciekłe jego zwykłą "kulą ognia" staje się problematyczne. ( naprawdę nie chcesz używać białej kuchenki gazowej w namiocie!) Jeśli gotowanie w namiocie jest prawdopodobną możliwością, powinieneś dobrze wiedzieć, jak zmniejszyć ryzyko zatrucia tlenkiem węgla poprzez odpowiednią wentylację i zarządzanie paliwem. Teoretycznie paliwo z kanistra powinno wytwarzać mniej CO niż paliwo ciekłe, ale ma na to również wpływ konstrukcja pieca i używany garnek. Często produkcję CO można również zmniejszyć, podnosząc garnek o około cal powyżej jego normalnej pozycji, aby umożliwić pełniejsze spalanie.

Wiedz, że jest to łatwy sposób na śmierć, więc powinieneś wiedzieć, co robisz, zanim spróbujesz, i spróbuj tego tylko wtedy, gdy warunki są takie, że gotowanie na zewnątrz namiotu również spowodowałoby śmierć! Proponuję również uważnie przeczytać to: http://zenstoves.net/COHazard.htm

Niskie temperatury: Jeśli chodzi o temperatury, nadal chcesz używać zimowej mieszanki paliwowej do kanistrów. Zwykle jest to 30% propan, który odparowuje około -40 stopni na poziomie morza i zawiera izobutan (wrze w okolicach -12C), a także tradycyjny butan, który wrze w okolicach 0C. Jednak większe wysokości oznaczają niższe ciśnienie powietrza, a zatem paliwo w kanistrze paruje (gotuje się) w niższych temperaturach (podobnie jak woda). Na przykład punkt parowania izobutanu -12 ° C spada do -27 ° C na wysokości 6000 m.

Często opisuje się, że w niskich temperaturach spala się tylko propan, pozostawiając tylko butan. Mieszanki gazów w rzeczywistości nie zachowują się w ten sposób; zamiast tego tworzą mieszankę: mieszanka butanu i propanu 70/30 będzie miała temperaturę wrzenia około -18 ° C. Jednak propan paruje z większą szybkością, a „temperatura wrzenia” mieszanki powoli rośnie, ostatecznie zmieniając się w czysty butan (ponieważ to wszystko, co zostało). Korzystanie z pieca, który umożliwia pracę w trybie odwrotnym, pomoże tego uniknąć, ponieważ paliwo w kanistrze jest spalane w postaci płynnej. Więcej lektur na http://adventuresinstoving.blogspot.com/2012/04/gas-in-cold-weather-myth-of-fractioning.html

Jeśli używasz piecyk, który umożliwia działanie w kierunku odwrotnym, nie wystarczy tylko odwrócić kanister. Piece, które umożliwiają w ten sposób przepuszczanie paliwa przez rurkę wstępnego podgrzewania, która przechodzi przez płomień w celu odparowania paliwa do spalenia. Oznacza to, że musisz pozwolić piecowi pracować z kanistrem w pozycji pionowej przez około 30 sekund, aż rura będzie mogła prawidłowo się nagrzać. Zachowaj ostrożność podczas odwracania pojemnika; Rozlane paliwo może łatwo spowodować wybuch!

Mimo to często będziesz musiał podjąć kroki, aby podgrzać paliwo. Zawsze pamiętaj, że zbyt dużo ciepła spowoduje eksplozję pojemnika. Powinieneś zacząć od trzymania przynajmniej jednego kanistra z paliwem w cieple lub w śpiworze. Izolowana podstawa pieca pomaga również w utrzymaniu temperatury i stabilności. Aby utrzymać moc podczas gotowania, powinieneś mieć piec z regulowaną mocą (tzn. Gdy paliwo ostygnie, otwiera przepustnicę, aby utrzymać ciśnienie). Umieszczenie pojemnika na około 2,5 cm wody powinno również zapewnić bufor temperaturowy, który pomoże zapobiec spadkowi temperatury pojemnika poniżej zamarzania. Ostrzeżenie: tutaj ekstremalne niebezpieczeństwo! Niektórzy używają bardziej interesujących metod podgrzewania kanistra, w tym płaskiego młotkowania cienkich miedzianych rurek i używania ich do doprowadzenia ciepła z płomienia z powrotem do kanister lub używając ogrzewacza do rąk.

Jeśli przykładasz ciepło do kanistra, pamiętaj, że kanister nigdy nie powinien być zbyt gorący, aby go dotknąć, i zawsze powinieneś mieć (niezamarzniętą) rękę na kanistrze, aby się tego upewnić. („Zbyt gorący do obsługi” zwykle wynosi około 42 ° C; spodziewaj się, że kanister będzie miał „pęknięcie rdzenia” około 50 ° C i zdaj sobie sprawę, że wgniecenia i niskie ciśnienie powietrza na wysokości mogą spowodować jego pęknięcie, zanim zrobi się tak gorący). >

Silny wiatr: Piece, takie jak MSR Reactor, są szczególnie dobre do obsługi wiatru, ale w przypadku innych kuchenek prawdopodobnie będziesz potrzebować przedniej szyby. W przypadku kanistrów często ostrzega się, aby upewnić się, że osłona nie spowoduje przegrzania kanistra, ale w zimne dni może to być pomocne. Pamiętaj tylko, aby monitorować, jak robi się ciepło!

Zapalanie kuchenki: Może się okazać, że zapalniki piezoelektryczne i inne fantazyjne zapalniczki przestają działać z powodu zimna lub wysokości. Proponuję mieć wiele metod uruchamiania; prosta mechaniczna zapalniczka Bic trzymana w cieple blisko ciała jest dobra na początek, a wędka ferrocerowa + napastnik to dobre wsparcie. Zapałki wodoodporne lub sztormowe to dobry trzeci wybór.

Dzięki za tę wyczerpującą odpowiedź, mam dużo do przemyślenia. Czy te specjalistyczne paliwa i mieszanki gazów są problematyczne, jeśli używasz ich w normalnych warunkach (niska wysokość i * normalne * temperatury mówią o + 20 ° C)?
@Wills Tak, mieszanki zimowe (zwane również mieszankami 4-sezonowymi) nadają się do stosowania w każdych warunkach. Preferowana jest raczej mieszanina izobutanu i propanu niż n-butanu i propanu. Nie mogę znaleźć dokładnych liczb na temat innych marek, ale IsoPro MSR jest do tego dobry, a miksy Snow Peak i Jetboil są prawdopodobnie również przyzwoite. Prawdopodobnie zechcesz również skonsultować się ze swoim przewodnikiem lub innymi zasobami, aby dowiedzieć się, co jest dostępne lokalnie.
Tullochgorum
2016-06-11 15:33:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Do gotowania w niskich temperaturach i na wysokości Twoim przyjacielem jest kuchenka na paliwo ciekłe pod ciśnieniem.

Są drogie i wymagają pewnych umiejętności i ostrożności w użytkowaniu (ćwicz, zanim postawisz je w trudnych sytuacjach), ale w trudnych warunkach będą działać znacznie lepiej niż piece na alkohol lub kanistry.

Oto film, który daje dobry przegląd tego, jak są używane. Jak widać, jest to dość skomplikowany proces. Wymagają gruntowania przed użyciem, a następnie regularnego czyszczenia. Paliwa są niebezpieczne, dlatego bardzo ważne jest, aby przeczytać instrukcje i zachować dobrą dyscyplinę podczas użytkowania. Jeśli nie masz ochoty, mogą się zdarzyć złe rzeczy!

Jeśli używasz pieca w kraju pierwszego świata, potrzebujesz czegoś takiego jak MSR Whisperlite, który jest zoptymalizowany pod kątem czystego paliwa:

enter image description here

Podczas ekspedycji w krajach, w których paliwo może być brudne lub trudne do znalezienia, lepiej będzie z kuchenką taką jak MSR XGK EX Multi -Paliwo. Jest cięższy i droższy, ale znacznie bardziej elastyczny. W kraju takim jak Nepal, gdzie paliwo jest notorycznie zanieczyszczone, warto zabrać zapasowe filtry paliwa.

enter image description here

Istnieją również modele zaprojektowane do ułatwiają gotowanie na wolnym ogniu oraz modele uniwersalne, które mogą wykorzystywać zarówno kanister, jak i paliwo ciekłe (choć te zwykle są mniej wydajne).

Te piece to wyrafinowana inżynieria, więc trzymaj się uznanych dostawców, takich jak MSR lub Optimus - nie jest to obszar, w którym chciałbyś eksperymentować z tanimi produktami zrywanymi.

Piece na paliwo ciekłe pod ciśnieniem powinny pracować przy temperaturze około -20 ° C. Poniżej prawdopodobnie będziesz musiał ogrzać kuchenkę i paliwo w ubraniu przed zapaleniem.

Aby uzyskać więcej informacji, zobacz Andy Kirkpatrick o piecach alpinistycznych

W przypadku obozów bazowych na dużych wysokościach możesz rozważyć połączenie kuchenki z lekkim szybkowarem, jeśli waga nie jest zbyt dużym ograniczeniem.

Możesz użyć denaturatu do wstępnego podgrzania płynu. Wygląda na to, że możesz ubić trochę na dnie kuchenki i ją zapalić.
To jest dokładnie ten piec, którego używam przez ostatnie 20 lat, uwielbiam to.
Dziękuję za wspaniałą i pomocną odpowiedź! Wygląda na to, że świetnie sprawdza się w niskich temperaturach, ale wydaje się, że po każdym użyciu trzeba bardzo skrupulatnie go wyczyścić, prawda? Kiedy byłem w Nepalu, mieli raczej propan niż gaz dostępny tam w KTM ... Ale butli z gazem nie można nosić w samolocie. Czy masz doświadczenie w dostępności tych czystych paliw?
Tak, z mojego doświadczenia wynika, że ​​ten typ pieca działa dobrze, ale tylko wtedy, gdy odpowiednio się nim opiekujesz. Jeśli chodzi o wyprawy, jeśli musisz polegać na lokalnych dostawach w tych częściach świata, w których możesz nie znaleźć paliwa wysokiej jakości, wybierz kuchenkę wielopaliwową, taką jak MSR XGK ™ -EX. Jest trochę cięższy, ale bardzo elastyczny. Prawdopodobnie najlepiej zabrać zapasowe filtry paliwa w kraju takim jak Nepal, gdzie paliwo może być bardzo brudne.
Jestem zaskoczony ponad 20 lat po pierwszym użyciu Wisperlite, nadal uważanego za jedną z najlepszych opcji. O ile nie masz absolutnej pewności co do jakości paliwa, wersja międzynarodowa jest lepsza. Użyłem (ale nie chciałbym ponownie) używać Wisperlight w Ameryce Południowej - jakość paliwa stwarzała duże problemy, podczas gdy osoby z International i XGK w grupie nie miały problemów.
@mattnz - masz rację. Dla jasności dodam to do głównej odpowiedzi.
Sherwood Botsford
2016-06-13 19:22:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wraz ze wzrostem wysokości spada temperatura wrzenia wody. To sprawia, że ​​czas gotowania ogromnie się wydłuża.

Możesz zasadniczo zignorować gotowanie i polegać na zimnych potrawach i ciepłych napojach.

Szeptane światło to dobry piec na takie imprezy. Używałem również zwykłej benzyny w niskich temperaturach, ale ze względu na wybuchowy charakter oparów nigdy nie zrobiłbym tego w zamkniętej przestrzeni.

Jeśli używasz kuchenek, w których butelka nie jest zbiornikiem paliwa, bardzo ostrożne napełnianie pieca:

  • W niskich temperaturach płynne paliwo powoduje natychmiastowe odmrożenia.
  • Zimnymi palcami łatwo jest oparzyć siebie lub ubranie. Przy dobrej pogodzie to wyparowuje i bardzo szybko znika. Na mrozie nie tak bardzo.

Kiedy biegałem zimą (na znacznie niższych wysokościach) mieliśmy zasadę, że osoba, która napełnia piec, nie rozpala go. A także, że piec został napełniony 40 stóp od obozu, przy silnym wietrze, jeśli był wyczuwalny wiatr, lub na zboczu, jeśli był cichy. (Opary paliwa są cięższe od powietrza.)

Głosowanie za kwestiami bezpieczeństwa!
Russell Steen
2016-06-12 19:33:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na zimno i na dużych wysokościach będziesz chciał użyć białego gazu. Biały gaz jest lepszy od innych paliw płynnych (nafta itp.) I łatwiej będzie go uruchomić na mrozie. Najlżejszą opcją będzie prawdopodobnie MSR Whisperlite. Istnieje jednak wiele opcji, więc po prostu wybierz to, co pasuje do twojego budżetu i ograniczeń wagi.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...