Pytanie:
„Używana” górna lina podczas boulderingu
Liam McInroy
2014-06-14 20:45:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mój przyjaciel i ja często boulderujemy wokół mojego domu zamiast jeździć po okolicy, a podczas próbowania bardziej wymagających funkcji, takich jak nawisy i nieco wyższe klify, czulibyśmy się lepiej, używając górnej liny, ponieważ moglibyśmy wypróbować hamownie z mniejszym ryzykiem.

Nie chciałbym używać liny, na której nie doszło ani do kilku upadków ołowiu, ponieważ nadal jest to lina, którą wolałbym zachować na prawdziwe ciężarki. Mam starą linę, której nie należy już używać do prawdziwych wspinaczek, ale uważam, że nadal można jej używać jako górnej liny do boulderingu.

TL; DR: Jakie są obawy dotyczące bezpieczeństwa związane „stara” lina jako górna lina na krótkie głazy?

powiązane: http://outdoors.stackexchange.com/q/5270/2169
Dwa odpowiedzi:
Mr.Wizard
2014-06-15 00:59:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z należnym szacunkiem dla Bena Crowella, który jest moim zdaniem znacznie bardziej doświadczonym człowiekiem na świeżym powietrzu niż ja, błagam, aby jego odpowiedź różniła się. ( Edytuj: jego odpowiedź przed powtórką. )

Pracując przy bardzo małej ściance wspinaczkowej, widziałem twarde liny całkowicie zużyte podczas samotnej wspinaczki po linie górnej, dlatego przynajmniej w skrajnym przypadku „Liny nie słabną od górnej liny lub z ciągłego upadku ołowiu przy niewielkim współczynniku upadku” jest niepoprawne. Wrócę do tego, ale najpierw pozwolę sobie wspomnieć o aspektach zużycia liny.

Jak opisał specjalista z branży w fragmencie, który zacytowałem w Idealna i minimalna średnica liny do wspinaczki ołowianej istnieją co najmniej główne rodzaje zużycia liny wspinaczkowej: ścieranie oplotu i dynamiczne zużycie rdzenia. Ponieważ równoległy rdzeń (jądro) dynamicznej liny wspinaczkowej jest bardzo wrażliwy bez oplotu, lina jest bezużyteczna, jeśli oplot jest zużyty. Podobnie, oplot, który jest zazwyczaj dość mocny, gdy jest nowy, nie jest w stanie pochłaniać uderzeń, dlatego lina z uszkodzonym rdzeniem jest niedopuszczalna do wspinaczki ołowianej. (A ponieważ trudno jest zdegradować rdzeń bez przynajmniej częściowej degradacji osłony, jest to prawdopodobnie nie do przyjęcia dla jakiegokolwiek obciążenia ludzkiego).

Myślę, że to całkowicie uzasadniona troska, aby nie chcieć zużywać nowej ołowianej liny podczas jej wykonywania. W rzeczywistości zakładanie górnej liny może być dość obraźliwe dla liny: kiedy kogoś opuszczasz, co, jak przypuszczam, byłoby częścią twojego użytku, lina jest obciążona, gdy biegnie po wszelkich powierzchniach, z którymi się styka, i przez osprzęt punktu kotwiczącego (karabinki) . Wracając do doświadczenia ze ścianką wspinaczkową, widziałem, jak obie rzeczy zużywają wyjątkowo wytrzymałe liny przystosowane do ćwiczeń: zużycie ścierne podczas przejeżdżania przez niewygodnie umieszczone uchwyty (które nie są tak szorstkie jak wiele rodzajów skał) i poważne spłaszczenie po powtarzających się krótkich upadkach ten sam odcinek liny. (Na dachu.) Warto zauważyć, że siłownia używa stalowych szybkozłączy lub śrub oczkowych do górnych kotwic zamiast kotew o dużym promieniu używanych w niektórych innych salach gimnastycznych, więc naprężenie jest większe i podobne do standardowego sprzętu używanego na zewnątrz.

Wracając do rzeczywistego pytania, zakładanie górnej liny powoduje znacznie mniejszy natychmiastowy stres niż upadek z ołowiu, zakładając uważną asekurację, dlatego masz większy margines bezpieczeństwa. Niemniej jednak nie naruszyłbym żadnych wytycznych opisanych przez Beal Ropes, które zacytowałem w Kiedy powinienem wycofać linę. Jeśli lina jest rzeczywiście zużyta, należy ją wycofać. Jednak powszechną praktyką jest przenoszenie starych ołowianych lin na górną linę, aby je wykończyć.

Jest jeszcze jedna opcja, którą powinieneś rozważyć, jeśli planujesz dużo wspinać się po linie, szczególnie jeśli wspinasz się po skałach ściernych lub czasami nie możesz wystarczająco daleko wysunąć kotwicy. Nie potrzebujesz dynamicznej liny wspinaczkowej do górnej liny, a dynamiczne liny zwykle zużywają się znacznie szybciej niż statyczne, dlatego powinieneś rozważyć wybranie specjalnej liny do tego celu. Dokładna definicja liny „statycznej” (lub zamiennie „o małym wydłużeniu”) jest różna i jest bardziej ogólnym terminem dla lin niedynamicznych. Zalecam unikanie wszelkich linek o bardzo niskim wydłużeniu, takich jak poliestrowe liny do nawijania, Sterling HTP Static itp., I zamiast tego wybrać taką, która jest certyfikowana jako linka bezpieczeństwa EN 1891, która wymaga posiadania pewna absorpcja uderzeń.

enter image description here

Zwróć uwagę, że zarówno typ A, jak i B wymagają obsługi spadku współczynnika 0,3 z granicą siły szczytowej 6 kN (całkiem możliwe do przeżycia). Jest to większy upadek, niż ktokolwiek mógłby się spodziewać po asekuracji z procy (górna lina, dolna asekuracja), chyba że asekurator zaśnie. Z górną asekuracją można uzyskać wyższe współczynniki upadku tuż przy szczycie, jeśli w systemie jest znaczny luz, więc nie pozwalaj na to.

Więc skoro boulderowałbym i miałbym górną linę tylko dla wygody, zalecamy użycie starej, ponieważ zrani ona powierzchnię nowszej liny z powodu skał / drzew, których będę używał jako kotwicy?
@OutlawLemur Tak, o ile lina nadal nadaje się do użytku zgodnie z wytycznymi Beal. W konfiguracji z górną liną (procą) gruba, puszysta lina może trochę utrudnić asekurację, ale niewiele więcej. W przypadku prowadzenia ta sama lina powoduje znacznie większe opory liny, co sprawia, że ​​jest naprawdę trudny dla lidera, chyba że skok jest krótki, prosty i pionowy. Oczywiście, jeśli masz na myśli "tylko dla wygody", że nie * zamierzasz * obciążać liny i służy ona tylko jako prawdziwa lina bezpieczeństwa, to i tak nie spodziewałbym się dużego zużycia liny.
Dzięki! Ma to na celu głównie umożliwienie podjazdów o kilka stóp nad ziemią i nauczenie mojego przyjaciela więcej o wspinaczce, zanim zabiorę go na prawdziwą wędrówkę
Dobra odpowiedź, +1. Zmienię własną odpowiedź, aby rozwiązać problemy związane z osłoną. Poprawiłem nieprawidłowe zdanie, które zacytowałeś w swoim drugim akapicie.
@BenCrowell Proszę zobaczyć mój dodatek. Nie mam na myśli braku szacunku, ale jak tam stwierdzono, uważam, że temat wymaga skrupulatnej analizy.
@Mr.Wizard: Nie zgadzam się z Twoim uzupełnieniem. Ogólna idea jest taka, że ​​materiały mają granicę elastyczności, a kiedy poddaje się je odkształceniu mniejszemu niż granica elastyczności, po usunięciu odkształcenia wracają do swojego pierwotnego rozmiaru i kształtu i nie ma uszkodzeń. Twój pierwszy cytat (CMC) odnosi się do artykułu Bruce'a Smitha „Aging Rope”, który, jak się okazuje, można znaleźć w Internecie. Przetestowali liny dynamiczne i statyczne. To, co odkryli w przypadku lin dynamicznych (typ o którym mówimy), to fakt, że generalnie niemożliwe było ich zerwanie na ich maszynie testowej. Cytat drugi [...]
[…] wydaje mi się, że nie ma to wiele wspólnego z tym, o czym mówimy. Wygląda na to, że opisują katastrofalną awarię liny, a nie szkody spowodowane upadkiem z górnej liny.
@BenCrowell OK, to ważna krytyka i doceniam, że poświęciłeś czas, aby to zrobić. Czy możesz podać link do * Aging Rope *? Wiem, że nylon bardzo dobrze radzi sobie w testach cykli zginania, tracąc bardzo małą wytrzymałość na tysiące cykli (w przeciwieństwie do aramidów), a także wiem, że cykliczne obciążenia (prawdopodobnie poniżej granicy elastyczności) bez zginania również mają niewielki wpływ na wytrzymałość. Niemniej jednak liny * zużywają się *. Czy twierdzisz, że jest to całkowicie kwestia otarcia? Bezpośrednia infiltracja? (nieprzerwany)
Widok liny wytartej w wyniku powtarzających się krótkich upadków, bez widocznego ekstremalnego ścierania, prowadzi mnie do wniosku, że ze względu na koncentrację obciążenia w zgiętej linie (cel mojego włączenia drugiego cytatu) w rzeczywistości wypycha niektóre włókna poza granicę elastyczności i powoli degraduj linę. Z pewnością nie twierdzę, że jestem ekspertem w tej dziedzinie i chciałbym wiedzieć, czy masz inne informacje lub teorie.
W mojej odpowiedzi podałem link do artykułu Aging Rope. Czy twoje bezpośrednie doświadczenie z wyczerpywaniem się lin na siłowni, czy nie jest to prawdopodobnie tylko skutek otarcia? Toprina jest wielokrotnie ciągnięta po bloczku, przez przyrząd asekuracyjny i prawdopodobnie po szorstkiej powierzchni ściany wspinaczkowej (co to jest, gunite czy coś?). Te liny są używane * często * w porównaniu do liny używanej przez indywidualnego wspinacza.
Ben Crowell
2014-06-14 22:18:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To pytanie zawiera informacje na temat tego, kiedy wycofać linę. Rdzeń liny nie słabnie pod wpływem górnej liny lub upadku ołowiu przy niewielkim współczynniku upadku. Staje się słaby w wyniku wielokrotnych upadków ołowianych z bardzo dużymi współczynnikami upadku, zbliżającymi się do 2. Jedynym sposobem uzyskania współczynnika upadku większego niż 1 jest upadek obok stanowiska asekuracyjnego (np. Podczas wspinaczki wielościeżkowej z wiszącą asekuracją); jeśli nigdy nie przeszedłeś obok swojej stacji asekuracyjnej, prawdopodobnie nigdy nie naciągnąłeś liny do tego stopnia, że ​​rdzeń zostałby osłabiony przez jakąkolwiek ilość, której nie można pominąć.

Nie chciałbym używać lina, która nie upadła ani trochę, ponieważ nadal jest to lina, którą wolałbym zachować na rzeczywiste ciężary.

To nie jest właściwy sposób podejścia do problemu. Pozwolenie, aby lina złapała jakiś upadek z górnej liny, nie będzie miało żadnego wpływu na bezpieczeństwo liny lub jej żywotność. Jeśli i tak masz nową linę, nie ma powodu, aby jej nie używać.

Aby spojrzeć na to wszystko z innej perspektywy, nowoczesna lina wspinaczkowa jest śmiesznie mocna. W zasadzie niemożliwe jest złamanie jednego podczas normalnej wspinaczki. Kiedy ludzie umieszczają linę wspinaczkową na maszynie testowej i rozciągają ją do punktu zerwania, nowa lina zwykle rozciąga się do około dziesięć razy swojej normalnej długości przed zerwaniem. Spróbuj sobie wyobrazić, jak by to wyglądało: lina wyglądałaby jak taffy, rozciągnięta tak bardzo, że jej średnica wynosiłaby około 3 mm. UIAA ma „standardowy upadek”, co oznacza współczynnik upadku około 1,7 przy wadze 80 kg. Jest to upadek tak gwałtowny, że gdybyś wziął go w środowisku wspinaczkowym, prawdopodobnie wyrwałbyś lub zniszczył swój sprzęt, asekurator może nie być w stanie powstrzymać cięgna hamulca przed ześlizgnięciem się, a także możesz złamać kręgi siłą uprzęży wspinaczkowej zatrzymującej ciało. Podczas testów lina musi wytrzymać wielokrotne upadki tego typu.

W rzeczywistości ludzie próbowali empirycznie sprawdzić, czy liny słabną podczas normalnego użytkowania - w przeciwieństwie do nadużyć, takich jak bardzo gwałtowne upadki. Zobacz Smith 1988. Przy użyciu lin statycznych, które były nadużywane, byli w stanie wykryć pewne osłabienie podczas użytkowania. Ale mówimy o dynamicznych linach, które nie były nadużywane. W przypadku lin dynamicznych na ogół nie byli w stanie doprowadzić do zerwania liny, gdy umieścili ją na swoim sprzęcie testowym. Ogólna idea jest taka, że ​​materiały mają granicę elastyczności, a kiedy poddaje się je odkształceniu mniejszemu niż granica elastyczności, po usunięciu odkształcenia wracają do swojego pierwotnego rozmiaru i kształtu i nie ma uszkodzeń. Ogólny wniosek Smitha jest taki, że „Pielęgnacja i przechowywanie to najsilniejszy czynnik wpływający na wytrzymałość liny, o wiele bardziej niż wiek”. Wydaje się, że zgadza się to z odkryciem Johnsona i Klonowskiego, że brud i piasek mogą znacznie zmniejszyć wytrzymałość liny.

Bardziej realistycznym zmartwieniem w przypadku starszej liny wspinaczkowej jest to, że może ona zostać uszkodzona przez spadające skały lub tarcie przeciwko ostrej krawędzi.

Ponadto, jak wskazano w odpowiedzi pana Czarodzieja, należy wycofać linę, jeśli pochwa się zużyje. Jeśli oplot nie jest w dobrym stanie, rdzeń staje się bardzo podatny na uszkodzenia.

Podsumowując, oto kilka rzeczy, które znacząco osłabiają linę. Jeśli zdarzy się któryś z nich, chcesz wycofać linę. Powtarzające się upadki z górnej liny nie znajdują się na liście, ponieważ nie są poważnym problemem.

  • poważne otarcie lub uszkodzenie pochwy

  • powtarzające się upadki ołowiu przy współczynniku upadku zbliżającym się do 2

  • uszkodzenie rdzenia (prawdopodobnie niewidoczne) spowodowane upadkiem skały

  • prawdopodobnie brud i piasek dostający się do liny

  • narażenie na chemikalia, takie jak zmiękczacze do tkanin

  • inne rodzaje nadużyć, takie jak używanie go holować samochód lub zostawić go na rok na zewnątrz

Referencje

http: // camcamnut. pl / guide / what-does-uiaa-spada-faktycznie-znaczy

Johnson and Klonowski, „Effects of Abrasive Particles on the Projected Fatigue Life of Nylon Climbing Rope”, http://digitalcommons.calpoly.edu/matesp/42/

Bruce Smith, „Aging rope”, Nylon Highway 25, styczeń 1988, s. 3. http://www.karstportal.org/FileStorage/Nylon_Highway/NH25.pdf

To naprawdę interesujące… Więc nie byłoby żadnych wad używania którejkolwiek z lin?
Ben, jako przyjacielskie ostrzeżenie właśnie wysłałem przeciwną odpowiedź. Przeczytaj go i odrzuć w razie potrzeby.
Usunąłem dodatek do mojej odpowiedzi, ponieważ nie mogłem poprzeć tej pozycji i ponieważ myślę, że twoja odpowiedź teraz lepiej dotyczy zużycia liny. Na razie zakładam, że zaobserwowane przeze mnie zużycie liny gimnastycznej tłumaczy się następująco: *** Wydaje się, że zgadza się to ze stwierdzeniem Johnsona i Klonowskiego, że brud i piasek mogą znacznie zmniejszyć wytrzymałość liny. ***


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...