Pytanie:
Jak topić śnieg bez ognia i ciepła ciała?
Charlie Brumbaugh
2019-05-21 18:40:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedyś wybrałem się na wycieczkę z plecakiem, gdzie byłem ponad drzewami, nie było bieżącej wody i brakowało mi paliwa do kuchenki. Podczas gdy część śniegu topniała, spływała do ziemi tak szybko, że nie było wody w stanie ciekłym.

To, co ostatecznie robiłem dla wody pitnej, to rzucanie śniegiem na brezent, a gdy się stopi, zbiera się wodę z miską.

Czy byłby lepszy sposób na stopienie śniegu bez ognia i ciepła ciała ?

Czy temperatura jest powyżej czy poniżej zera? Przeprowadzasz się lub biwakujesz?
@JamesJenkins Było powyżej zera, starałem się go stopić, zatrzymując się na posiłki.
Cztery odpowiedzi:
ab2
2019-05-21 21:13:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli masz ze sobą czysty czarny worek na śmieci (a jeśli nie, to naprawdę powinieneś :)), wrzuć śnieg do worka, ułóż go cienką warstwą wewnątrz worka i połóż worek na słońcu na płaskiej skale (jeśli jest dostępna), cienka warstwa równoległa do płaskiej skały. Obciąż go kilkoma kamieniami, aby ułatwić kontakt między czarną powierzchnią a śniegiem.

To jest zasadniczo rozwiązanie z plandeki, ale (a) przyspieszenie działania ze względu na pochłaniający ciepło charakter czerni; i (b) unikanie bałaganu związanego z nabieraniem, ponieważ wystarczy tylko nalać. To również działałoby (choć powoli) nieco poniżej zera, zakładając słońce.

Z ciekawości, dlaczego mówisz, że ludzie powinni nosić czarny worek na śmieci?
Zawsze mieliśmy kilka. Prawie nic nie ważą, prawie nie zajmują miejsca i mają wiele zastosowań poza oczywistym, jakim jest wyrzucanie śmieci do wywożenia. Na przykład dwa worki na śmieci sprawiają, że Twój plecak jest całkowicie suchy nawet w najbardziej deszczową noc, jeśli musisz zostawić go na zewnątrz namiotu. Umieść paczkę w jednej torebce i umieść drugą torebkę na wierzchu paczki, zachodząc na pierwszą. Połóż kamień na górze, aby obciążyć górną torbę. Czarny, bo białe worki są za małe na takie zastosowanie, chociaż nosimy też białe.
@Christopher Shroba Zobacz odpowiedź na Twój komentarz W komentarzu powyżej.
Mogą również zrobić prowizoryczną kurtkę przeciwdeszczową i mogą być używane do pakowania lub przechowywania wielu rzeczy. W mgnieniu oka możesz nawet użyć ich z taśmą, aby naprawić duże dziury w namiocie czy coś ... Tak, widzę ich zastosowanie do przetrwania :)
@ab2: Czy zważyłeś worki? Pojedyncza torebka najwyraźniej waży około 100 g, co jest zaskakująco ciężkie. Zastanawiam się też, czy worki są bezpieczne do wody pitnej (czyli odpowiednio wyczyszczone i rodzaj plastiku, który jest bezpieczny dla żywności / wody).
@Michael Nie, nie ważyłem ich i jestem zaskoczony, że są tak ciężkie. Ale myślę, że są warte swojej wagi. Co do rodzaju plastiku bezpiecznego dla wody, słuszna uwaga. Żyliśmy ze śniegu zebranego w czarnej torbie i powoli topniał przez ponad tydzień w suchym roku w Sierra, bez żadnych widocznych złych skutków. Może nie jest dobre przez naprawdę długie okresy lub jeśli robi się to często.
Myślę, że przynajmniej musiałbyś być wybredny, jeśli chodzi o torbę, niektóre mają wbudowane zapachy. Ale byłoby trywialne połączenie tej sztuczki z innymi środkami, aby usunąć ten problem - włóż śnieg do galonowej torby z zamkiem błyskawicznym (która jest przeznaczona do przechowywania żywności i w 100% bezpieczna) lub butelki do picia, a następnie włóż torbę z suwakiem lub butelka wewnątrz czarnej plastikowej torebki, aby uzyskać korzyści grzewcze z czarnego plastiku. Nie przychodzi mi do głowy wyprawa w plenerze, podczas której nie miałbym już zarówno galonowej torby na suwak i czarnej plastikowej torby na śmieci, więc ta metoda byłaby zasadniczo „bezpłatna” pod względem przestrzeni i wagi.
@Michael Byłem sceptyczny co do wagi 100g, więc zważyłem te, które mam w domu; przyszli po 42 g / sztukę, co, szczerze mówiąc, jest nadal większe niż się spodziewałem. (dla porównania są to [te 60-litrowe worki na śmieci] (https://ss-bol.com/imgbase0/imagebase3/extralarge/FC/1/1/2/7/9200000092097211_1.jpg), z wbudowanymi paskami zamykającymi . Spodziewałbym się, że podstawowe będą nieco lżejsze)
@marcelm Dziękuję za ich rozważenie. Wykonujemy 30-litrowe worki.
Wygląda na to, że worki na śmieci mają wiele różnych rozmiarów, materiałów i grubości.
Uważaj, jakiego rodzaju złego używasz. Wiem, że niektóre worki na śmieci są traktowane chemikaliami, których picie może nie być bezpieczne.
Chris H
2019-05-21 21:29:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Butelka z wodą w ciemnym kolorze przymocowana na wierzchu plecaka pochłonęłaby sporo ciepła słonecznego w słoneczny dzień. Wsiadanie do śniegu byłoby łatwiejsze z szeroką szyjką, taką jak butelka rowerowa lub Nalgene. W okolicach punktu zamarzania może to być całkiem skuteczne. Jeśli masz przy sobie elastyczny przezroczysty plastik w dowolnej formie (na przykład dużą torebkę strunową), można go luźno owinąć wokół kolektora ciepła, aby działał jak szklarnia. Do owinięcia przezroczystej lub białej butelki (szczelnie w jednej warstwie) można użyć czarnych toreb plastikowych.

Topniejący śnieg podczas ruchu oznacza, że ​​przerwy na posiłek są krótsze, więc dotyczy to robienia nawet wtedy, gdy jest pod dostatkiem paliwa.

Jeśli jesteś statyczny, możesz użyć koca z folii, aby odbijać dodatkowe światło słoneczne na butelkę; 3-krotny wzrost dostarczania ciepła w porównaniu do zwykłej butelki powinien być łatwy. W takim przypadku zaizoluj butelkę od podłoża.

Gdy masz już trochę wody w stanie ciekłym, prawdopodobnie lepiej jest ją uzupełniać, a nie dekantować (chyba że potrzebujesz tego natychmiast). Jeśli planujesz rozpuścić cokolwiek w wodzie (koncentrat do picia, zupa w proszku itp.), Równie dobrze możesz to zrobić wcześnie - prawdopodobnie zwiększy to wchłanianie w przezroczystej butelce.

Aby dać wyobrażenie o szybkość topnienia: załóżmy, że wszystko pozostaje w temperaturze 0 ° C, a masz w 100% absorbującą butelkę rowerową (to właśnie mam tutaj do zmierzenia). Na poziomie morza w pełnym słońcu, które może pochłonąć około 15 W. 15W wystarczy, aby rozpuścić się około 2,5 ml / min (pół łyżeczki wody). Jedna butelka to za mało, aby zapewnić wszystko, czego potrzebujesz, nawet eksponowaną przez cały dzień (iw praktyce nie będzie to aż tak wydajne), ale jest to wartościowy wkład nawet w tej bardzo podstawowej formie. Śnieg ma około 1/4 gęstości wody, więc luźno napełniona butelka stopi się w ciągu około godziny, dając 1/4 butelki wody. Spakuj to ciasno i podwoj wszystkie te liczby

Jeśli planowałeś to zrobić, możesz nosić ze sobą pęcherz słoneczny.
uhoh
2019-05-23 14:04:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prawdopodobnie nie szalony pomysł w niektórych przypadkach

Jeśli gdzieś jest dostępny lód, być może twoja plandeka / miska spowodowała powstanie dodatkowej porcji wody w kształcie soczewki wypukłej lub możesz (w jakiś sposób) zlokalizować zamarznięty staw lub nawet głęboką kałużę z poprzedniej odwilży, możesz rozważyć możliwość zrobienia soczewki lodowej i użycia jej do podgrzania czegoś ciemnego (plandeki lub czegoś wygodniejszego), a następnie użycia jej do stopienia śniegu.

Możesz ogrzać ciemną powierzchnię, a następnie położyć na niej śnieg lub położyć ciemny przedmiot na warstwie śniegu w czymś, co może gromadzić stopioną wodę. Nie próbuj oświetlać odbijającego światła śniegu !!

Nie musisz robić niczego nawet blisko soczewki o jakości optycznej, nie próbujesz ustawiać mrówki rozpalają się, po prostu podgrzej coś w tempie znacznie wyższym niż chłodzi powietrze, aby mogło spowodować znaczne stopienie.

Wszystko, co możesz zrobić, aby zaizolować ważny jest podgrzany materiał, aby nie tracił ciepła do otoczenia, a nie do topniejącego śniegu. Wszystko, co możesz zrobić, aby zmaksymalizować powierzchnię kontaktu ogrzewanego obiektu ze śniegiem, jest ważne.

Jeśli słońce jest przerywane, nie dodawaj więcej śniegu, niż możesz szybko stopić. Podnoszenie śniegu z -20 ° C do zera, a następnie obserwowanie, jak robi się zimno, jest stratą słońca.

Oszacowanie szybkości

Jasne światło słoneczne na ziemi można oszacować z 1,5 atmosfery standard solarny. Z danych w odpowiedzi na pytanie Czy światło słoneczne ogrzewa twarz astronauty podczas spacerów kosmicznych? , możemy oszacować, że w pobliżu ziemi jest około 400 W / m² słońca, ale bardzo się różni w zależności od pory dnia i innych czynników atmosferycznych. Być może 50% tego przejdzie przez soczewkę wykonaną z lodu wodnego (brud, bąbelki i dalsze pochłanianie podczerwieni przez wodę i substancje organiczne), więc soczewka lodowa o średnicy 30 cm dostarczy może 20 watów. To 20 dżuli na sekundę lub 5 kalorii na sekundę.

Ciepło topniejącej wody wynosi 80 kal / gram, czyli około 4 gramy wody na minutę lub 240 gramów / godzinę, a może 1,5 litra dziennie w dobry dzień.

To naprawdę mogłoby nieco wydłużyć życie w mgnieniu oka.

Jak to mogłoby wyglądać

Z http: //www.primitiveways. com / fire_from_ice.html

enter image description here

Z pytania: Czy ktoś kiedykolwiek próbował stworzyć prosty teleskop wykorzystujący lód?:

Od http://wildwoodsurvival.com/survival/fire/ice/ist.html zobacz także Ogień z lodu

enter image description here enter image description here

To nie jest takie prawdopodobne co będziesz robić, ale uwzględnione dla kompletności:

Od http://wildwoodsurvival.com/survival/fire/ice/istmake.html

enter image description here enter image description here enter image description here enter image description here enter image description here enter image description here

@TobySpeight dziękuję za zmiany! Nigdy nie widziałem tego rodzaju obcięcia adresu URL, jak to się nazywa, jak długo to istnieje? (np. `[9]: // i.stack.imgur.com / 6OVQZ.jpg` i` [10]: / a / 20596`)
Względne linki istnieją już na długo przed tym, jak [RFC1738] (// www.ietf.org/rfc/rfc1738.txt) stał się standardem dla adresów URL (wyprzedzając wymianę stosów o dekadę lub dwie). W rzeczywistości jestem całkiem pewien, że istniały one w oryginalnej implementacji CERN, zanim Internet został upubliczniony.
@TobySpeight CERN nie ma tutaj znaczenia. Wygląda na to, że ** dopiero we wrześniu 2018 r. ** odnośniki względne zaczęły działać poprawnie w ramach wymiany stosów. [1] (https://meta.stackexchange.com/a/305654/303080), [2] (https://meta.stackexchange.com/a/315218/303080). Ciekaw jestem, dlaczego konwertujesz posty innych użytkowników na względne linki. Jakie ulepszenia wnosi do postu?
Dlaczego uważasz, że powiązania względne zostały zerwane przed zeszłym rokiem? Z pewnością nie było z nimi nic złego, kiedy byłem członkiem.
@TobySpeight dwa linki, które umieściłem w moim [poprzednim komentarzu] (https://outdoors.stackexchange.com/questions/22170/how-to-melt-snow-without-fire-or-body-heat/22190?noredirect= 1 # comment58707_22190) do, ([1] (https://meta.stackexchange.com/a/305654/303080), [2] (https://meta.stackexchange.com/a/315218/303080)) i Użyłem słów „zacząłem się właściwie zachowywać”, a nie „zepsuty”. Nadal jestem po prostu ciekawy, dlaczego konwertujesz posty innych użytkowników na względne linki. Jakie ulepszenia wnosi to do posta? To proste pytanie.
Cóż, oczywistą poprawą jest zmniejszenie rozmiaru (chociaż biorąc pod uwagę ilość dodawanego cruft SE, różnica jest niewielka). Przyczynia się również do minimalnej liczby zmian (chociaż myślę, że mój przedstawiciel osiągnął teraz poziom, na którym nie jest to już konieczne).
@TobySpeight w porządku, dzięki!
cybernard
2019-05-24 01:31:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zależy, ile chcesz stopić? Bateria i grzejnik

Jest wiele opcji, ale to jest pierwsza, z którą się spotkałem.

https: // www.aliexpress.com/item/Hot-USB-Power-Suply-Office-Tea-Coffee-Cup-Mug-Warmer-Heating-Cup-Mat-Pad-Coaster/32941949922.html?src=google&albslr=234550590

https://www.ebay.com/itm/best-DC5V-104-14cm-USB-electric-heater-pad-for-motor-car-pet-warmer-hand -glove- / 391193976334? _trksid = p2349526.m4383.l4275.c10 # viTabs_0

Twierdzi, że osiąga 104F, które powinno topić śnieg.

Poniżej znajduje się 5v i 12v.

https://www.adafruit.com/product/1481?gclid=EAIaIQobChMI2urmsr6y4gIVhYWzCh2DOwxNEAkYCyABEgKZGvD_BwE

Akumulatory USB 5v są łatwe w obsłudze, co jest dlaczego wybrałem USB.

Oczywiście, jeśli dostaniesz akumulator 12v, możesz szybciej się nagrzewać i topić.

Możesz także nosić małe ogniwo słoneczne jako alternatywne źródło zasilania.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...